Marksman: различия между версиями

Материал из Geochronic
Перейти к навигации Перейти к поиску
(Создана пустая страница)
 
Нет описания правки
 
(не показано 8 промежуточных версий этого же участника)
Строка 1: Строка 1:
{{Stub}}
[[Файл:Эмблема подразделения наёмников Marksman2.jpg|мини|400x400пкс|Эмблема подразделения наёмников Marksman © <nowiki>https://t.me/georgia_man/2025</nowiki>]]
'''Marksman''' - подразделение преимущественно [[Грузинские наёмники на Украине|грузинских наёмников]] на Украине.


На первоначальном этапе входило в состав [[Интернациональный легион территориальной обороны Украины|Интернационального легиона территориальной обороны Украины]].
== История ==
Marksman в переводе с английского означает пехотный снайпер или дословно назначенный стрелок. В отличии от обычного снайпера марксман действует в составе подразделения, являясь органичной частью своего отряда.
Как правило, марксманами являются наиболее подготовленные бойцы, меткие стрелки на средние и малые дистанции. Предшественниками снайперов и марксманов в период новой истории, в эпоху перехода от гладкоствольного оружия к нарезному, от наполеоновских войн и до второй половины XIX столетия, были шарпшутеры (застрельщики) — меткие стрелки, действовавшие в авангарде, арьергарде или в гуще своих подразделений в зависимости от характера боя.
Современные марксманы есть не только у США. На войну в Украину отправилось небольшое подразделение грузинских наемников, которые именуют себя как Marksman. В качестве эмблемы своего отряда они используют скандинавский шлем, частью которого являются две буквы М.
Подразделение немногочисленно, поэтому, отправившись на войну, они присоединились к «[[Интернациональный легион территориальной обороны Украины|Интернациональному легиону]]».
== Личный состав ==
[[Файл:Эмблема подразделения наёмников Marksman.png|мини|500x500пкс|Эмблема подразделения наёмников Marksman © <nowiki>https://telegra.ph/Gruzinskie-naemniki-na-vojne-v-Ukraine-podrazdelenie-Marksman-06-15</nowiki>]]
Основателем грузинского Marksman является 22-летний [[Кекелидзе Зура|Зура Кекелидзе]] и его близкий друг 27-летний [[Бурдули Ратти|Ратти Бурдули]] по прозвищу «Викинг». Несколько лет назад они создали тренировочный центр с таким же названием, где обучали стрелковым навыкам, обращению с оружием и боеприпасами.
Самым опытным бойцом подразделения является Ратти Бурдули с характерной татуировкой на всю руку в виде скандинавских рун. «Я окончил Академию национальной обороны Грузии, по сути, грузинскую версию Вест-Пойнта», — сообщает о себе Викинг. Несколько лет прослужил в армии, однако ушел со службы из-за недостатка адреналина. «Они пытались загнать меня в офис, но я отказался», — признается Ратти. После этого Бурдули отправился в Афганистан, где воевал два года. Весь свой армейский опыт он передавал в стрелковом клубе Marksman.
=== Список личного состава ===
{| class="wikitable sortable"
!№ п/п
!ФИО
!Позывной
!Подразделение
!Должность
!Звание
!Статус
|-
|1
|[[Бурдули Ратти]]
|Викинг, Один/Одиныч
|Marksman
|основатель подразделения Marksman
|
|сбежал, находится в международном розсыке
|-
|2
|[[Кекелидзе Зура]] (Кеклеидзе)
|
|Marksman
|основатель подразделения Marksman
|
|
|-
|3
|[[Ри Кен]] (Ken Rhee)
|ROKSEAL
|Marksman
|
|
|сбежал
|-
|4
|[[Йегер Джеймс]] (<nowiki>''James Yeager''</nowiki>)<ref>https://www.youtube.com/watch?v=MRiMccHgzKA</ref><ref>https://foreigncombatants.ru/index.php?title=Джеймс_Йегер</ref>
|
|Marksman
|инструктор [[Marksman]]
|
|возможно умер от болезни
|}
== Деятельность подразделения ==
Поле начала Специальной военной операции основатели Marksman получили широкую известность не только в грузинских, но и в мировых СМИ. Они дали интервью таким медиа, как Euronews, 1tv ge и многим другим менее крупным грузинским изданиям, из которых мы можем немного узнать о подготовке отряда Marksman.
=== Финансирование ===
Что касается финансирования подразделения, то, можно сказать, до начала войны они жили за счет пожертвований, роликов на Youtube и помощи родителей.
С марта 2022 года Marksman не публикует счет для пожертвований, раньше они делали это после каждого поста. Деньги марксманы получают от Украины и соратников Саакашвили из «[[Грузинский национальный легион|Грузинского национального легиона]]».     
=== Участие в боевых действиях ===
Бойцы Marksman отправились в Украину практически в самом начале войны. Им запретили вылет, из-за чего до зоны боевых действий они добирались обходными путями. Уже в Украине они попали под крыло соратника Саакашвили, экс-министра обороны [[Окруашвили Ираклий|Ираклия Окруашвили]].
Они также воевали вместе с действующим депутатом парламента Грузии от партии «Граждане» [[Элисашвили Алеко|Алеко Элисашвили]], который вернулся на Родину спустя всего месяц нахождения в зоне конликта<ref>https://tia.ge/205348-erti-chemi-moswavlea-rati-burduli-meores-mamuka-hqvia-ertad-vibrdzodit-ras-wers-elisashvili-qartvel-mebrdzolebze-romlebic-zelenskim-daajildova.html</ref>.
Об успехах подразделения Marksman судить сложно ввиду того, что они не так многочисленны, а лица и имена своих соратников организаторы проекта тщательно скрывают. Тем не менее, кое-что известно.  «Радио Свободы» *<ref>* признано в России нежелательной организацией и запрещено</ref> сделало сюжет об «[[Интернациональный легион территориальной обороны Украины|Интернациональном легионе]]», которое воевало в украинском городе Северодонецк. Тогда небольшое интервью дал [[Кекелидзе Зура|Зура Кекелидзе]]. Спустя время Marksman прокомментировали эту операцию у себя в Facebook **<ref name=":0">** владелец Meta, которому принадлежит Facebook, признан в России экстремистской организацией и запрещено</ref>, сказав, что «[[Интернациональный легион территориальной обороны Украины|Интернациональный легион]]» понес огромные потери, однако [[Кекелидзе Зура|Кекелидзе]] сумел выжить.
Во время боев [[Бурдули Ратти|Бурдули]] умудрился получить<ref>https://t.me/georgiafacts/6476</ref> ранения в области головы, глаза, ноги и руки. Кроме того, был сломан ствол у автомата Бурдули. В Marksman уверяли, что полученные ранения не угрожают жизни бойца. [[Бурдули Ратти|Ратти Бурдули]] опроверг<ref>https://t.me/georgiafacts/6596</ref> информацию о собственном ранении, которая ранее была опубликована в официальном Facebook **<ref name=":0" /> подразделения.
В январе 2023 года во время ночной операции «[[Бурдули Ратти|Викинг]]» попал под обстрел противника. Здание, в котором прятался [[Бурдули Ратти|Бурдули]] и его соратники, обстреляли 18 раз из танка Т-90. К сожалению [[Бурдули Ратти|Ратти Бурдули]] выжил<ref>https://t.me/georgiafacts/8007</ref>, получив лишь ранение. Медики достали из его тела крупный осколок.
[[Файл:Бурдули Ратти и пленный гражданский.png|мини|400x400пкс|Бурдули Ратти и пленный гражданский © <nowiki>https://telegra.ph/Gruzinskie-naemniki-na-vojne-v-Ukraine-podrazdelenie-Marksman-06-15</nowiki>]]
Между тяжелыми боями боевики Marksman успевали поснимать и постановочные видео, на которых обстреливают пустые здания<ref>https://t.me/georgiafacts/6396</ref>. Также они любили пофотографироваться с пленными.
На кадрах выложенных в социальные сети [[Бурдули Ратти|Ратти Бурдули]] вместе с другим бойцом, лицо которого замазано, связали и поставили на колени пленного, по всей видимости гражданского жителя. Приставив к затылку пулемет и взяв в руки нашивку с именем Георгия Анцухелидзе (გიორგი ანწუხელიძე, Giorgi Antsukhelidze), попавшего в плен во время Августовской войны, они сделали фото, подписав его «Ты за все заплатишь».
[[Файл:Бурдули Ратти и пленный гражданский2.png|слева|мини|400x400пкс|Бурдули Ратти и пленный гражданский © <nowiki>https://telegra.ph/Gruzinskie-naemniki-na-vojne-v-Ukraine-podrazdelenie-Marksman-06-15</nowiki>]]
Судьба гражданского жителя на фото не известна. Скорее всего, он был убит. Такой вывод можно сделать, основываясь на приказе лидера «[[Грузинский национальный легион|Грузинского национального легиона]]» [[Мамулашвили Мамука Зурабович|Мамуки Мамулашвили]] ***<ref name=":1">*** ''Включен в Перечень организаций и физических лиц, в отношении которых имеются сведения об их причастности к экстремистской деятельности или терроризму'', находится в международном розыске</ref> о запрете втятия в плен российских военных. [[Мамулашвили Мамука Зурабович|Мамулашвили]] ***<ref name=":1" />  открыто призывал казнить попавших в плен россиян. Так как [[Бурдули Ратти|Ратти Бурдули]] часто действовал в тот период вместе с бойцами «[[Грузинский национальный легион|Грузинского национального легиона]]», он, вероятно, придерживался принципов [[Мамулашвили Мамука Зурабович|Мамулашвили]] ***<ref name=":1" />.
== Контактные данные ==
Канал на Youtube https://www.youtube.com/channel/UCvFIpoJZtT2I1MALQ1iRLNQ  https://www.youtube.com/@marksmancommunity4515
Страница в Instagram **<ref>** владелец Meta, которому принадлежит Instagram, признан в России экстремистской организацией и запрещен</ref> https://www.instagram.com/militaristsequipment/
Страница в Facebook **https://www.facebook.com/groups/1009007385972672/
Страница наёмника в Facebook **<ref name=":0" /> https://www.facebook.com/MilitaristsequipmentGeo
== Фотогалерея ==
<gallery>
Файл:Бурдали Рати2.jpg|Бурдали Рати, Marksman © <nowiki>https://t.me/georgia_man/2025</nowiki>
Файл:Кеклеидзе Зура.jpg|Кеклеидзе Зура, Marksman © <nowiki>https://t.me/georgia_man/2025</nowiki>
Файл:Наёмники из подразделения Marksman.jpg|Наёмники из подразделения Marksman © <nowiki>https://t.me/georgia_man/2025</nowiki>
Файл:Наёмники из подразделения Marksman2.jpg
Файл:Рати Бурдули и Зура Кеклеидзе с канадским журналистом Нилом Хауэром.jpg|Члены грузинской военизированной группировки Marksman Рати Бурдули и Зура Кеклеидзе с канадским журналистом Нилом Хауэром (справа), который специализируется на Сирии, России и кавказских странах. © <nowiki>https://t.me/georgia_man/2069</nowiki>
Файл:Рати Бурдули и Зура Кеклеидзе с бывшим морским котиком из Южной Кореи бойцом Интернационального легиона Кеном Ри aka ROKSEAL.jpg|Рати Бурдули и Зура Кеклеидзе с бывшим морским котиком из Южной Кореи бойцом Интернационального легиона Кеном Ри aka ROKSEAL. © <nowiki>https://t.me/georgia_man/2134</nowiki>
Файл:Бурдали Ратти и Кеклеидзе Зура.png|Бурдали Ратти и Кеклеидзе Зура © <nowiki>https://telegra.ph/Gruzinskie-naemniki-na-vojne-v-Ukraine-podrazdelenie-Marksman-06-15</nowiki>
Файл:Кеклеидзе Зура2.png|Кеклеидзе Зура © <nowiki>https://telegra.ph/Gruzinskie-naemniki-na-vojne-v-Ukraine-podrazdelenie-Marksman-06-15</nowiki>
Файл:Бурдали Ратти3.png|Бурдали Ратти © <nowiki>https://telegra.ph/Gruzinskie-naemniki-na-vojne-v-Ukraine-podrazdelenie-Marksman-06-15</nowiki>
Файл:Бурдали Ратти и Окруашвили Иракли.png|Бурдали Ратти и Окруашвили Ираклий © <nowiki>https://telegra.ph/Gruzinskie-naemniki-na-vojne-v-Ukraine-podrazdelenie-Marksman-06-15</nowiki>
Файл:Кеклеидзе Зура3.png|Кеклеидзе Зура © <nowiki>https://telegra.ph/Gruzinskie-naemniki-na-vojne-v-Ukraine-podrazdelenie-Marksman-06-15</nowiki>
</gallery>
== Источники ==
https://telegra.ph/Gruzinskie-naemniki-na-vojne-v-Ukraine-podrazdelenie-Marksman-06-15
https://t.me/georgia_man/2254
https://t.me/georgia_man/2275
https://t.me/georgia_man/2326
https://t.me/georgia_man/2334
== Примечания ==
[[Категория:Вооружённые формирования на Украине]]
[[Категория:Наёмники на Украине]]
[[Категория:Интернациональный легион территориальной обороны Украины]]
[[Категория:Грузинские наёмники на Украине]]
[[Категория:Marksman]]

Текущая версия от 08:39, 6 мая 2024

Заготовка страницы.jpg Мы сожалеем. Это заготовка статьи. Ей существенно не хватает текста, изображений и ссылок.
Вы можете помочь нам, дополнив или исправив статью.

Эмблема подразделения наёмников Marksman © https://t.me/georgia_man/2025

Marksman - подразделение преимущественно грузинских наёмников на Украине.

На первоначальном этапе входило в состав Интернационального легиона территориальной обороны Украины.

История

Marksman в переводе с английского означает пехотный снайпер или дословно назначенный стрелок. В отличии от обычного снайпера марксман действует в составе подразделения, являясь органичной частью своего отряда.

Как правило, марксманами являются наиболее подготовленные бойцы, меткие стрелки на средние и малые дистанции. Предшественниками снайперов и марксманов в период новой истории, в эпоху перехода от гладкоствольного оружия к нарезному, от наполеоновских войн и до второй половины XIX столетия, были шарпшутеры (застрельщики) — меткие стрелки, действовавшие в авангарде, арьергарде или в гуще своих подразделений в зависимости от характера боя.

Современные марксманы есть не только у США. На войну в Украину отправилось небольшое подразделение грузинских наемников, которые именуют себя как Marksman. В качестве эмблемы своего отряда они используют скандинавский шлем, частью которого являются две буквы М.

Подразделение немногочисленно, поэтому, отправившись на войну, они присоединились к «Интернациональному легиону».

Личный состав

Эмблема подразделения наёмников Marksman © https://telegra.ph/Gruzinskie-naemniki-na-vojne-v-Ukraine-podrazdelenie-Marksman-06-15

Основателем грузинского Marksman является 22-летний Зура Кекелидзе и его близкий друг 27-летний Ратти Бурдули по прозвищу «Викинг». Несколько лет назад они создали тренировочный центр с таким же названием, где обучали стрелковым навыкам, обращению с оружием и боеприпасами.

Самым опытным бойцом подразделения является Ратти Бурдули с характерной татуировкой на всю руку в виде скандинавских рун. «Я окончил Академию национальной обороны Грузии, по сути, грузинскую версию Вест-Пойнта», — сообщает о себе Викинг. Несколько лет прослужил в армии, однако ушел со службы из-за недостатка адреналина. «Они пытались загнать меня в офис, но я отказался», — признается Ратти. После этого Бурдули отправился в Афганистан, где воевал два года. Весь свой армейский опыт он передавал в стрелковом клубе Marksman.

Список личного состава

№ п/п ФИО Позывной Подразделение Должность Звание Статус
1 Бурдули Ратти Викинг, Один/Одиныч Marksman основатель подразделения Marksman сбежал, находится в международном розсыке
2 Кекелидзе Зура (Кеклеидзе) Marksman основатель подразделения Marksman
3 Ри Кен (Ken Rhee) ROKSEAL Marksman сбежал
4 Йегер Джеймс (''James Yeager'')[1][2] Marksman инструктор Marksman возможно умер от болезни

Деятельность подразделения

Поле начала Специальной военной операции основатели Marksman получили широкую известность не только в грузинских, но и в мировых СМИ. Они дали интервью таким медиа, как Euronews, 1tv ge и многим другим менее крупным грузинским изданиям, из которых мы можем немного узнать о подготовке отряда Marksman.

Финансирование

Что касается финансирования подразделения, то, можно сказать, до начала войны они жили за счет пожертвований, роликов на Youtube и помощи родителей.

С марта 2022 года Marksman не публикует счет для пожертвований, раньше они делали это после каждого поста. Деньги марксманы получают от Украины и соратников Саакашвили из «Грузинского национального легиона».     

Участие в боевых действиях

Бойцы Marksman отправились в Украину практически в самом начале войны. Им запретили вылет, из-за чего до зоны боевых действий они добирались обходными путями. Уже в Украине они попали под крыло соратника Саакашвили, экс-министра обороны Ираклия Окруашвили.

Они также воевали вместе с действующим депутатом парламента Грузии от партии «Граждане» Алеко Элисашвили, который вернулся на Родину спустя всего месяц нахождения в зоне конликта[3].

Об успехах подразделения Marksman судить сложно ввиду того, что они не так многочисленны, а лица и имена своих соратников организаторы проекта тщательно скрывают. Тем не менее, кое-что известно. «Радио Свободы» *[4] сделало сюжет об «Интернациональном легионе», которое воевало в украинском городе Северодонецк. Тогда небольшое интервью дал Зура Кекелидзе. Спустя время Marksman прокомментировали эту операцию у себя в Facebook **[5], сказав, что «Интернациональный легион» понес огромные потери, однако Кекелидзе сумел выжить.

Во время боев Бурдули умудрился получить[6] ранения в области головы, глаза, ноги и руки. Кроме того, был сломан ствол у автомата Бурдули. В Marksman уверяли, что полученные ранения не угрожают жизни бойца. Ратти Бурдули опроверг[7] информацию о собственном ранении, которая ранее была опубликована в официальном Facebook **[5] подразделения.

В январе 2023 года во время ночной операции «Викинг» попал под обстрел противника. Здание, в котором прятался Бурдули и его соратники, обстреляли 18 раз из танка Т-90. К сожалению Ратти Бурдули выжил[8], получив лишь ранение. Медики достали из его тела крупный осколок.

Бурдули Ратти и пленный гражданский © https://telegra.ph/Gruzinskie-naemniki-na-vojne-v-Ukraine-podrazdelenie-Marksman-06-15

Между тяжелыми боями боевики Marksman успевали поснимать и постановочные видео, на которых обстреливают пустые здания[9]. Также они любили пофотографироваться с пленными.

На кадрах выложенных в социальные сети Ратти Бурдули вместе с другим бойцом, лицо которого замазано, связали и поставили на колени пленного, по всей видимости гражданского жителя. Приставив к затылку пулемет и взяв в руки нашивку с именем Георгия Анцухелидзе (გიორგი ანწუხელიძე, Giorgi Antsukhelidze), попавшего в плен во время Августовской войны, они сделали фото, подписав его «Ты за все заплатишь».

Бурдули Ратти и пленный гражданский © https://telegra.ph/Gruzinskie-naemniki-na-vojne-v-Ukraine-podrazdelenie-Marksman-06-15

Судьба гражданского жителя на фото не известна. Скорее всего, он был убит. Такой вывод можно сделать, основываясь на приказе лидера «Грузинского национального легиона» Мамуки Мамулашвили ***[10] о запрете втятия в плен российских военных. Мамулашвили ***[10] открыто призывал казнить попавших в плен россиян. Так как Ратти Бурдули часто действовал в тот период вместе с бойцами «Грузинского национального легиона», он, вероятно, придерживался принципов Мамулашвили ***[10].

Контактные данные

Канал на Youtube https://www.youtube.com/channel/UCvFIpoJZtT2I1MALQ1iRLNQ https://www.youtube.com/@marksmancommunity4515

Страница в Instagram **[11] https://www.instagram.com/militaristsequipment/

Страница в Facebook **https://www.facebook.com/groups/1009007385972672/

Страница наёмника в Facebook **[5] https://www.facebook.com/MilitaristsequipmentGeo

Фотогалерея

  • Бурдали Рати, Marksman © https://t.me/georgia_man/2025

    Бурдали Рати, Marksman © https://t.me/georgia_man/2025

  • Кеклеидзе Зура, Marksman © https://t.me/georgia_man/2025

    Кеклеидзе Зура, Marksman © https://t.me/georgia_man/2025

  • Наёмники из подразделения Marksman © https://t.me/georgia_man/2025

    Наёмники из подразделения Marksman © https://t.me/georgia_man/2025

  • Наёмники из подразделения Marksman2.jpg
  • Члены грузинской военизированной группировки Marksman Рати Бурдули и Зура Кеклеидзе с канадским журналистом Нилом Хауэром (справа), который специализируется на Сирии, России и кавказских странах. © https://t.me/georgia_man/2069

    Члены грузинской военизированной группировки Marksman Рати Бурдули и Зура Кеклеидзе с канадским журналистом Нилом Хауэром (справа), который специализируется на Сирии, России и кавказских странах. © https://t.me/georgia_man/2069

  • Рати Бурдули и Зура Кеклеидзе с бывшим морским котиком из Южной Кореи бойцом Интернационального легиона Кеном Ри aka ROKSEAL. © https://t.me/georgia_man/2134

    Рати Бурдули и Зура Кеклеидзе с бывшим морским котиком из Южной Кореи бойцом Интернационального легиона Кеном Ри aka ROKSEAL. © https://t.me/georgia_man/2134

  • Бурдали Ратти и Кеклеидзе Зура © https://telegra.ph/Gruzinskie-naemniki-na-vojne-v-Ukraine-podrazdelenie-Marksman-06-15

    Бурдали Ратти и Кеклеидзе Зура © https://telegra.ph/Gruzinskie-naemniki-na-vojne-v-Ukraine-podrazdelenie-Marksman-06-15

  • Кеклеидзе Зура © https://telegra.ph/Gruzinskie-naemniki-na-vojne-v-Ukraine-podrazdelenie-Marksman-06-15

    Кеклеидзе Зура © https://telegra.ph/Gruzinskie-naemniki-na-vojne-v-Ukraine-podrazdelenie-Marksman-06-15

  • Бурдали Ратти © https://telegra.ph/Gruzinskie-naemniki-na-vojne-v-Ukraine-podrazdelenie-Marksman-06-15

    Бурдали Ратти © https://telegra.ph/Gruzinskie-naemniki-na-vojne-v-Ukraine-podrazdelenie-Marksman-06-15

  • Бурдали Ратти и Окруашвили Ираклий © https://telegra.ph/Gruzinskie-naemniki-na-vojne-v-Ukraine-podrazdelenie-Marksman-06-15

    Бурдали Ратти и Окруашвили Ираклий © https://telegra.ph/Gruzinskie-naemniki-na-vojne-v-Ukraine-podrazdelenie-Marksman-06-15

  • Кеклеидзе Зура © https://telegra.ph/Gruzinskie-naemniki-na-vojne-v-Ukraine-podrazdelenie-Marksman-06-15

    Кеклеидзе Зура © https://telegra.ph/Gruzinskie-naemniki-na-vojne-v-Ukraine-podrazdelenie-Marksman-06-15

Источники

https://telegra.ph/Gruzinskie-naemniki-na-vojne-v-Ukraine-podrazdelenie-Marksman-06-15

https://t.me/georgia_man/2254

https://t.me/georgia_man/2275

https://t.me/georgia_man/2326

https://t.me/georgia_man/2334

Примечания

  1. ↑ https://www.youtube.com/watch?v=MRiMccHgzKA
  2. ↑ https://foreigncombatants.ru/index.php?title=Джеймс_Йегер
  3. ↑ https://tia.ge/205348-erti-chemi-moswavlea-rati-burduli-meores-mamuka-hqvia-ertad-vibrdzodit-ras-wers-elisashvili-qartvel-mebrdzolebze-romlebic-zelenskim-daajildova.html
  4. ↑ * признано в России нежелательной организацией и запрещено
  5. ↑ 5,0 5,1 5,2 ** владелец Meta, которому принадлежит Facebook, признан в России экстремистской организацией и запрещено
  6. ↑ https://t.me/georgiafacts/6476
  7. ↑ https://t.me/georgiafacts/6596
  8. ↑ https://t.me/georgiafacts/8007
  9. ↑ https://t.me/georgiafacts/6396
  10. ↑ 10,0 10,1 10,2 *** Включен в Перечень организаций и физических лиц, в отношении которых имеются сведения об их причастности к экстремистской деятельности или терроризму, находится в международном розыске
  11. ↑ ** владелец Meta, которому принадлежит Instagram, признан в России экстремистской организацией и запрещен
Источник — https://geochronic.ru/index.php?title=Marksman&oldid=16228